Nov 20th, 2009
Oh, ta gripa!
Do nove gripe nisem ravnodušna iz istega razloga kot večina staršev majhnih otrok. Pač ni fino, če so bolni, če gre za tole novo zadevščino, pa še toliko manj. To še bolj velja, če imaš doma dvomesečnega dojenčka.
Zdaj je že jasno, da je prišla tudi v naš vrtec. To ni razlog za paniko, je pa razlog za ponoven razmislek, kaj (če sploh) naj storimo. Naj Perčija cepimo? Naj ga imam doma, dokler ne gre najhujši val mimo? Naj normalno hodi v vrtec in bo, kar bo?
V naši družini smo se v glavnem vsi odrasli cepili. Glede Petra sprva sploh nisem imela pomislekov, zdelo se mi je samoumevno, da bo cepljen. Histerija, ki jo veliko ljudi zganja okrog domnevnih katastrofalnih posledic cepiva, se mi zdi neumestna. Ali ni normalno, da zaupamo državnim institucijam, ki cepljenje priporočajo, zlasti pa strokovni presoji tistih (redkih!), ki se na to spoznajo?
V ponedeljek, ko sva se z mamo šli cepit, pa se je zgodilo naslednje:
- sestra v ZD (tista, ki zapikne iglo v ramo) je močno odsvetovala cepljenje otroka, ker naj bi cepivo vsebovalo živo srebro, to pa naj bi pri nekaterih povzročalo nevrološke motnje?! Na moje izrecno vprašanje, če se je sama cepila, je priznala, da ne;
- prijateljica mi je povedala, da ji je naša pediatrinja med vrsticami cepljenje otrok “zaenkrat” odsvetovala;
- zvedela sem (in to ni rekla kazala), da oseba, ki na nacionalni ravni sodi v krog strokovnjakov, ki uradno priporočajo cepljenje vseh otrok, starejših od 6 mesecev, svojih otrok (ki seveda padejo v to kategorijo) ni dala cepiti.
Posebej to zadnje je mojo do tedaj trdno odločitev precej omajalo. Mislim, pa komu naj zdaj sploh še verjamem? Po drugi strani me pa takšno obnašanje tudi jezi, ker se mi zdi dvolično. Če je nekdo zaradi svojega poklica v položaju, ko mora ljudem svetovati, potem pričakujem, da so vsa njegova (tudi zasebna) dejanja skladna s tistim, kar govori morebitnim pacientom. Razumem, da imajo zdravniki različne poglede na (ne)varnost cepiva, to je čisto okej. Ampak če nekdo javnosti sporoča, da je cepivo varno in da cepljenje otrok priporoča, potem enostavno mora cepiti tudi sebe in svoje otroke. Povprečni človek sicer res dobi občutek, da mu nekdo nekaj prikriva.
Tako da – sem si vzela čas za premislek. Danes je Perči (na svoje veliko veselje) doma, čez vikend pa bo družinski konzilij izdelal strategijo. Javimo!
p.s. Tule je dober intervju z dr. Kraigherjevo. Mislim, da že vem, kako bom glasovala… 
Tole je pa zelo zaupen post. Cenim ljudi, ki še umorejo toliko zaupati.
Kdo še zaupa državnim institucijam, ko se prodaja sama država, zakaj se ne bi prodajalo tudi cepivo in zakaj ljudje – državljani ne bi bili preprosto poskusni zajci? Saj tudi vojake pošiljamo na tuja bojišča? ZAkaj? Ker sami tako izbirajo ali ker je država tako izbrala? Kdo ve…
Meni osebno je že podatek, da ima cepivo inkubacijsko dobo od 14 dni do 3 tedne NEVAREN! Verjetno vsi vemo, da nas s cepivom okužijo in potem telo razvije protitelasa… Ja super, fajn. V tem primeru se protitelesa zgodijo šele po 14. dneh (najprej)… Kaj če se vaš otrok, ki je okužen s cepivom, še dodatno okuži … recimo na cesti? Na to vprašanje vam ne bo jasno odgovoril noben. Jaz pa si mislim takole – morda bo preživel ali pa tudi ne… Mi se lepo filamo z limonami, pomarančami, peremo roke… tudi malo kašljamo, ampak mislim, da bo naše leto tako kot običajno? Se je kdo cepil? Ne, to pa ne. Ni mi šlo v glavo, kako so nam lahko julija napovedovali epidemijo novembra… Po mojem se je takrat začel marketing s cepivom… Ali pa imajo na Min. za zdravstvo zaposlene vedeževalce… No, tudi to je možno.
Joj, ravno tole je problem, ko zaključke začnejo delati ljudje, ki o imunologiji nimajo pojma. Kakšna okužba s cepivom, kakšna inkubacijska doba, kako se zgodijo protitelesa?
Protitelo se tvori zaradi določenega “tujka” (mi profesionalci mu rečemo antigen) v telesu in je večinoma le del bakterije ali virusa in ravno to izkoriščamo pri cepljenju proti gripi. Cepivo ni živo, z njim se ne okužimo, vsebuje le inaktivirane, mrtve viruse, ki pa imajo na svoji površini še vedno enake antigene kot jih ima živ virus. Na ta način pretentamo svoje telo, da se odzove s tvorbo primernih protiteles, ki bodo mogoče prišla prav, ko bomo prišli v stik z živim virusom.
Domača naloga:
http://sl.wikipedia.org/wiki/Protitelo
http://www.markocim.com/Pti_gripa_cepiva.htm
Sem pričakovala tak odgovor Rok in sem kar nekaj časa razmišljala a naj kaj napišem. Ker mi gredo blogi, kjer se ljudje pregovarjajo kdo ima prav zelo na živce. Spoštujem tvoje argumente, upoštevala bom svoje. Hvala bogu, da je to še možno. Domačo nalogo bi pa z veseljem opravila, če bi upošteval, da sem odrasla oseba. Tako je pa verjetno ne bom
.
BTW, da se pozornost nekoliko preusmeri in sploh ni pomembno, kdo ima prav,
priporočam še eno malo (ni treba, da je domača) nalogo:
ali je post zaupen ali morda zaupljiv?
Če Špelca nekim institucijam zaupa, je zaupljiva, ne zaupna. Ker pa navaja podatek o nekaterih preventivnih zdravstvenih urepih svojih najbližjih, bi lahko rekli, da vsebuje ta post tudi zaupne podatke, a zato še ni zaupen.
In še o gripi: ko se je o novi gripi začelo govoriti, so mediji silili v pristojne, ali bo dovolj cepiva. Zdaj, ko ga je dovolj, bodo verjetno padali očitki, zakaj so zapravili toliko denarja, ko pa se ljudje vendar ne cepijo.
Tole res ni bilo mišljeno kot poligon za kreganje, ker se čisto zavedam, da ima velika večina ljudi drugačno mnenje o cepivu in se ne bo cepila. Bolj mi je šlo za to, da opozorim, kako hitro smo tudi “zaupljivi” v dvomih in kako neprimerno je vedenje tistih pristojnih, ki zasebno ravnajo drugače kot v službi.
Glede vedeževanja pa tole: kolikor mi je znano, tudi sezonska gripa epidemične razsežnosti (če jih razvije) začne dosegati novembra – to je najbrž povezano z vremenom.
Sicer pa poznam nekaj otrok (tudi prav majhnih), ki so se cepili in nekaj onih (tudi zelo majhnih), ki prebolevajo novo gripo. Nihče nima komplikacij – ne zaradi bolezni, ne zaradi stranskih učinkov.
Pozdravljena,
tudi nam je pediatrinja med vrsticami odsvetovala cepljenje našega 5-letnika – oz. naj ne bi bilo potrebno za otroka, ki nima kroničnega oboleznja dihal. Ker imamo doma 7 mesečnega dojenčka, me prav tako skrbi, kako bo, ko pride gripa v naš vrtec. Pediatrinja je svetovala, naj ga vzamemo iz vrtca. Ati Boštjan pa naj se gre cepiti….
To je to. Lahko samo čakamo in upamo, da nas gripa zaobide. Enako želim tudi vam.
Tina, zelo verjetno imamo isto pediatrinjo…
Čeprav se mi iskreno povedano tile nasveti o umiku otroka iz vrtca ne zdijo najbolj življenjski – vsi, ki nimamo ravno otroka, ki bi že prvi dan z nasmehom na licu planil vzgojiteljici v naročje, vemo, kako fino je, ko se končno privadi vrtca. Glede na napovedi bo nevarnost gripe trajala vsaj do marca – a naj ga imam do takrat doma?! Potem je brez veze, da smo ga sploh vpisali. Če bom dala Petra cepiti, bi bilo to pravzaprav bolj zaradi Gašperja…
Sicer pa se je na Švedskem cepilo že 2 milijona ljudi, tudi otrok, imajo pa isto cepivo kot mi. Skandinavci nič kaj dosti ne debatirajo “bi-ne bi”, zdi se jim samoumevno, da ne rečem družbeno odgovorno, da se grejo cepit.
Moram pa priznati, da me epidemija teorij o zaroti na Slovenskem že kar pošteno jezi. Pa kakšno je to življenje, če za vsako stvar misliš, da je “nekaj zadaj”?!
Moram pristavit svoj piskrček, saj se zaradi službe ukvarjam s tole gripo že vsaj 3 mesece.
Vik in krik zaradi živega srebra je nastal zaradi spojine imenovane tiomersal, ki je kot konzervans dodan adjuvansu (ojačevalcu imunskega odziva). Njegova vloga je preprečiti kontaminacijo, ko se ta zmeša z vakcino (inaktiviranimi delci virusa) pred cepljenjem. Ker novinarji in mediji v osnovi niso podkovani v naravoslovnem načinu razmišljanja pozabljajo (nikoli ne vem če ne nalašč), da je ponavadi ključ do pravilne interpretacije v KOLIČINAH.
Če namreč seštejemo količino živega srebra v vseh cepivih (ki imajo tiomersal) s katerimi bi se lahko cepili proti vsem mogočim boleznim ugotovimo, da je ta manjša kot v kilogramu morskih rib.
Predlagam, da nehamo jesti ribe, ker za njimi sigurno stoji ribiški lobij
.
Me pa vsekakor zanima, koliko od vas potuje po svetu , pa se je dalo cepit proti hepatitisu in ostalim zadevam. Pri tem verjetno niste vedeli, da ste bili cepljeni s cepivom, ki vsebuje tiomersal.
BU, a se kdo že trese?
Mi smo se dali cepit, da zaščitimo najmlajšo članico družine (7m) pred okužbo, saj nova gripa močneje prizadane dihala najmlajših, ki dihajo zelo plitko. Zapletov pa si nihče ne želi…
In starejša hči, ki je cepljena bo hodila v vrtec. Če se odločite, da otroka ne boste cepili, pa naj bo doma. To pomeni tudi brez Inter.., Tu., Merc…, plesnih vaj, telovadb in ostalih aktivnosti. Doma in na odprtem bit pa se z njim ukvarjat. Nič ne škodi.
Da pa boste videli, kako se na evropskem nivoju vidi prihod gripe, pripenjam tale link http://www.euroflu.org/html/maps.html
Še o zdravnikih, ki se ne cepijo…
Prav zdravniki bi se morali, saj so največ v stiku tako z okuženimi kot z imunsko šibkejšimi pacienti oz. ljudmi, ki so v rizičnih skupinah za težji potek gripe.
Gre za njihovo etiko. Tisti, ki se niso cepili, še posebej pediatri, bodo morali vsaj pri sebi prevzeti tudi odgovornost za bolečine in bognedaj tudi smrti otrok, ki jih bodo sicer nehote okužili.
Zdaj grem pa spat, sicer bom razvil virus Ferix možganske gripe. In potem bom zakašljal in …
Pa še dva linka da malo vidite dinamiko dogajanja po državah:
Na spodnjem linku “poscrollajte” navzdil do linkov za trenutne grafe posameznih držav
http://www.euroflu.org/cgi-files/bulletin_v2.cgi
Tu pa je primer situacije (Norveška), ki nas mogoče čaka:
http://www.euroflu.org/cgi-files/figures2002.cgi?year=2009&week=46®ion=Norway&type=c
Ej, Ferix, tole je pa vse zelo koristno, hvala! Mi bomo tudi dali Perčija cepit in normalno v vrtec.
Tudi mi se vedno bolj nagibamo k cepljenju…
tudi mi se intenzivno ukvarjamo z vprašanjem, kaj storiti, da se naša 8-mesečnica ne bi nalezla.
v zvezi z živim srebrom smo potolaženi, trenutno je na tapeti skvalen, o katerem tudi krožijo razne horror-zgodbe. hrepenim po tem, da bi mi kdo “iz foha” povedal, da je tudi to vse en “bull-shit” (in zakaj), da že grem enkrat po tisto šprico in se neham ukvarjati s tem (in nadaljujem z iskanjem potencialno usodno škodljivih sestavin v otroških kašicah;)).
p.s. super, da je blog obujen, sem fenica!
Cimra, kar se tiče skvalena ni potrebno skrbeti. Skvalen je telesu lastna substanca, ki jo imajo v sebi vsa višje razvita bitja. V cepivu služi kot ojačevalec imunskega odziva (adjuvant), zato da se v cepivu uporabi čim manjša količina antigena (inaktiviranih delce ovojnice virusa) iz katerih lahko nato telo izdela protitelesa.
Veliko ga je v olju jeter morskega psa (squalo) od tod ime skvalen.
Prav tako ga je precej v olivnem olju.
Na kratko, zgodbice o njem so res en “b… s…”.
Več na
http://en.wikipedia.org/wiki/Squalene
http://en.wikipedia.org/wiki/Immunologic_adjuvant
hoj, najboljše za Emico je, da se lepo vidva cepita. Malo bo bolela rama, ampak je povprečna menstra bolj zoprna …
Glede cepiva pa še tole obširno poročilo:
http://www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/pandemrix/Pandemrix-H-832-PU-17-AR.pdf
meni je zelo všeč tudi intervju z A. Ihanom – http://www.delo.si/tiskano/html/zadnji/Ona
Mi smo se vsi uspešno cepili – razen dojenčka. Mene rama boli še danes (cepila sem se v torek). A. pa so cepili pri tak isti pediatrinji, ki sem jo, zgleda, med vrsticami narobe razumela. Bila je naravnost navdušena nad cepljenjem. Otrok je cepljenje prestal dosti bolje kot jaz – glede bolečin in lokalne reakcije. Zaenkrat vse OK.
Hvala, Ferix in Špelca za pojasnila in linke! Ta teden enkrat se greva cepit odrasla člana našega gospodinjstva. Dojenčice zaenkrat ne bomo cepili. Prevladali so argumenti v to smer.
Vseeno pa moram priznati, da glede obeh teh odločitev ostaja kanček nelagodja. Glede najinega cepljenja zaradi podatkov o tem, da so bila cepiva odobrena po neobičajno hitrem postopku (kar, vem, še ne pomeni, da je z njimi kaj narobe), da ima tudi veliko zdravnikov pomisleke glede njih, da naj bi bil skvalen kot adjuvans v cepivih ponekod prepovedan itd. Glede dojenčkovega necepljenja pa me skrbi možen težji potek bolezni in možnost, da se okuži od drugih, saj ne nameravamo cele zime preživeti doma izolirani za štirimi stenami in na samotnih sprehodih v naravi…
Na splošno pa se mi zdi škoda, da v Sloveniji nimamo na voljo tudi cepiva brez nekaterih spornih sestavin, kot ga imajo v nekaterih sosednjih državah. Bi se človek vsaj lahko odločil.
Tina, mi smo Petra cepili kar na Zavodu za zdravstveno varstvo, je tudi junaško prenesel, še zdaj pa je ponosen, ker je dobil dve štampiljki in dolg (!) zelen (!) bonbon. Je pa tudi mene presenetilo, ker ni imel prav nobene reakcije (zaenkrat, trkam). Sploh ni bil nič tečen, niti enkrat ni omenil, da bi ga kaj bolelo, skratka, kot da ni bilo nič.
Cimra, jaz sem se raje kar odločila, da bom slepo zaupala tistim, ki se mi zdijo verodostojni. Npr. dr. Ihanu, Kraigherjevi, Streletu. Tudi če grem brat analize, poročila in članke, polovice napisanega sploh ne razumem, pa tudi oceniti jih ne znam prav (npr. primerjati z drugimi cepivi in učinki). Tudi jaz ne bi cepila dojenčka, čeprav je že starejši od šestih mesecev, itak je dovolj varovana, če so cepljeni tisti, ki so največ z njo. Je pa Ferix (off the record, imamo “zveze”
) povedal, da je za okužbo ponavadi potrebno, da pride do kar intenzivnega stika med okuženo in zdravo osebo, npr. z neposrednim kašljanjem ali lupčkanjem ipd. Tako da načeloma ni panike, če kam greste z njo, pazite le, da ne lezejo vanjo…
Drugače sem pa prebrala, da župan Kangler proti gripi zelo priporoča uživanje čebule in česna. Njegovi sodelavci o stranskih učinkih sicer niso poročali, ne dvomim pa, da se bodo slej ko prej pokazali…